淺談BL業界雷同事件
大家來比較一下這兩個封面。一本是之前介紹過的，扇ゆずは在新書館出版的《豹的白書》，2009年5月出版；另一本是加納邑老師原著，サマミヤアカザ老師作畫的《白夜の愛鎖》，2009年8月發行。
我不是想引導大家往哪個方面想，只是陳述一件事實。
上年夏天，新田祐克的抄襲事件鬧得沸沸揚揚，備受尊敬的老師居然抄襲廣告意念作畫，最終導致停載，不少春天迷心都碎了。新田老師也有道歉，表示因產權意識不足而犯下這種錯誤，雖然不是所有人都能接受這個理由，但事件亦隨著新田老師的停筆而告一段落。
近日也有出新書的トジツキハジメ老師，也備受爭議。他的作品《千一秒物語》的封面和內容都被說與其他作者的作品相似；而他的新作《徒然物語》的封面意念，好像也與國外某廣告的意念相似。不過，這些事件最後都不了了之。
再早期一些牽涉同人作家的事件，就不多提了。
創意產權是個極為敏感的名詞，從事創業產業的廣告界、電視界等都十分注意這方面，一旦被發現抄襲，不但影響聲譽，更可謂喪失了身為創意發行人的尊嚴。
不過，漫畫業界與廣告界等媒體有著一段距離，BL漫畫界更像是離群索居，因此其實不少BL漫畫的封面、插圖不多不少都會自廣告身上「借用」意念，若刻意要找出來和追究，恐怕是項大工程。
我們都明白，創意本來就是極不穩定的事，間中腦袋堵塞，參考一下其他作品，確實能激發創作靈感。但在參考他人作品後，如何轉化成自己的創意運用出來，就是考驗一個創意發行人的能力的關鍵時候了。
有時既視感也很令人無奈，生活在相似環境下，思維模式其實都會受限於相似的文化之下，當自以為嶄新的創意其實早就被人使用了時，真讓人灰心喪志。
不過，即使作者是有心或無意，身為編輯，都有監督作者的出品的重大責任，若編輯善盡最後一關把門人的責任，這些令作者尷尬令讀者難受的事件就能大大減少了。
我相信讀者的雙眼還是雪亮的！有盲目支持與盲目讉責中，我們需要找一個平衡，理智看待這些雷同事件吧！有時候，當成是「大家來找碴」的遊戲，不是也蠻好玩的嗎??
現在這個話題
已經從演藝圈炒到漫畫界了吧?
不過雷同事件真的有很都不是故意的呢
可是偏偏就是那麼的像、那麼的巧
還記得以前我才發明了一套很讚的指甲彩繪圖樣
沒想到幾個月後濱崎步也在panasonic的新廣告畫了一模一樣的
那時我很高興，跟天后的眼光和idea一樣耶v
可是也有點失落，感覺好像智慧財產被侵犯(炸)
只是我沒有暴光或申請專利而已@@
就是會那麼巧^^
不過新田克祐老師的那張真的太離譜
如果只是構圖一模一樣也就算了…
連背景也一模一樣實在太………
看來看BL漫的人也對時尚蠻有研究的嘛~~
居然會發現，那是好幾季以前的廣告
我買的眾時尚雜誌裡也有那篇廣告
那時只覺得:「好猛啊，會不會太危險呀^^」而留下超深刻的印象
由古自今都一直是天下文章一大抄架啦，我覺得抄無問題啊，抄得高明ＯＫ啦，而且人家用攝影，我用筆畫出來，創作的媒介都不同了嘛。
最基本的問題，為什麼「抄」會被視為是一個問題？
通常都賠錢為興趣而玩的同人都是「抄」足原作的人物外形／設定，為什麼不見有人搖旗大喊圍剿？
賣版權，出漫畫，出畫集，出ＣＤ／ＶＣＥ／動漫／精品，甚至餐廳等等一連串的動漫原創工業，錢真的是賺到笑，然後這龐大的動漫工業一旦發現有人「抄」－－有潛在影響利益收入發生，就打著「抄襲十惡不赦」的旗號去征討，講真，如果那本漫畫唔賣得（不賣錢），有沒有人會去在意它抄不抄？
說到底，還不是一句錢作怪？
偏生我們又處於這個資本主義的時代，全人類經濟動物，有錢大哂，唉。
這個話題太多人說過了。
針對白同學的發言, 本人只想回應一下以下一點點。
畫畫並非只講畫功, 亦講其中的意義, 表達技巧, 點綴選用, 以及最重要的–構圖。
所以名畫之所以是名畫。所以抄襲以上不同方面, 似乎是利用了的作畫者的心思。
另外, 攝影本身最重要的是技巧及構圖, 以此方面量度, 抄構圖已經是抄了一半的靈魂…..
而且有練畫素描的人, 都明白把3次元畫成2次元是需要對比例遠近都掌握清楚才畫得好,
如果拍下照片來畫, 比例遠近都已經掌握清楚, 畫技的要求相對是低很多的。
要是把照片描成畫, 然後說是原創, 似乎會對喜歡畫技而買的讀者造成了點點欺騙了。
至於同人的二次創作, 原作的確是因為商業宣傳理由而不作出指控,
但除去法律層面, 同人都會在同人本上聲明是那套作品的衍生作, 對原作作出最基本的尊重。
所以同人二次創作並非是以抄襲謀利/ 提升名聲去冒犯原作者的事。
以上。
是本人少少回應, 在此擱筆了。本人不希望有筆戰什麼啦(W) 在此回應完就不再就此事發言了
同人要叫』抄』?
俺覺得有很大的差別耶@@
同人裡也有原作者自己出的同人本(例如吉永史的西洋古董洋果子系列)
如同樓上所言,同人會對原作最基本的尊重(也清晰標明是原作衍生出的二次創作)
而且同人都不是商業誌,大都靠自己印刷同好間流傳
不像原作有編輯,出版權,公司那些商業利益跟宣傳,而且只在特定販售會或自家網站做小量販售
基本上不影響商業誌的運作或傷害版權之類,同人作者們也不會去說同人誌是他自己』原創』
不用一竿子打翻整條船
話說除了新田老師,清水玲子也有很多被指出構圖抄襲問題
不過她基本上修改了很多,所以勉強過關
真希望新田老師連載再開……俺的公使閣下啊QQ…
其實新田她不是一時豬油蒙心，抄了幾幅廣告而已，而是斷斷續續抄了很多年了，只不過先前沒引起重視。
抄襲對象不僅有外國的廣告照片，甚至有蜷川實花拍攝的成宮寬貴寫真集。是越抄越大膽，都吃到窩邊草了。
草間老師那本封面的問題是？如果確定是這對圖的話和上述案例差異有些大啊…
其實我覺得 抄 沒有問題啊
香港之前有個叫「千草」的女畫者被指抄考網上球形公仔的沙龍照，一模一樣地再畫出來，出了本百幾蚊的畫集，鬧了上東方蘋果，當然香港的道德分子又群起而攻之
我覺得千草姐姐真是不白之冤耶～～～
那你由照片畫成了畫，自己倒也要下過一番功夫的嘛。。。。
而且那些畫上色上得好靚呀～～～～
新田姐呢，其實我一向都不太喜歡她的畫風，然後見她抄到連背的人影也一模一樣，真有點「太扯了吧～」的感覺。。。。
我想要看是不是畫者的ＦＡＮＳ吧。。。。
我自己的話，如果是ＦＡＮＳ，無論畫者點抄法，我想我也會支持她／他的吧。。。
JinE君稱我做「白同學」耶～～～
感覺很新鮮耶～～
為什麼覺得我是「同學」？
筆戰嗎？
沒有那麼誇張吧？
只是各自表述意見，互相討論口者。。。。
JinE君的文字很好呀，期望可以再見到你發言！
我有點不明白 抄 為什麼是沒有問題？
關於白絲木所舉的「千草」抄襲問題，我不明白為什麼是蒙上不白之冤。
如果將照片畫成了畫也是下過一番功夫，上色很漂亮而忘記作者曾未經得原作者的同意便隨便用其意念、用其構圖、用其創新，那麼…我倒覺得原作者很可憐。
如果白絲木你覺得新田老師抄到連背的人影也一模一樣是太扯的話，我不明白將網上球形公仔的沙龍照，一模一樣地再畫出來以謀利的行為有多美好呢？
我個人覺得這是雙重標準。
一個作家當被揭發他曾抄襲過別人，他在我心裏已經蒙上抄襲者的污點。
我覺得作者抄襲別人，其實最傷心的，還是粉絲們
本來超喜歡的藤原薰，就是因爲她的構圖好，還對她的原畫集愛不釋手
最近才知道，原來她好幾年前就被人發現她抄襲別人，還用在封面上（其實不論封面還是内頁都是錯！）
當時還想爲什麽封面和漫畫内容完全沒關係，但又真的蠻漂亮
雖然她的故事也非常好，但現在會覺得她是不是其實是在抄某個我不知道的小説啊
我覺得買了抄襲作的畫集的人才是蒙上不白之冤，我付錢，是購買畫者的創意，不是買抄襲別人的能力
這個帖子原本大概只是想說生活環境相近而引致的疑似抄襲是可以體諒的
此外我覺得有時候畫圖有用到參考的資料是很正常的
尤其是有些容易的動作佈景發生偶合的機會就更高
老實說,個人的尺度還算寬,覺得第三組圖還算可以接受的範圍<那可是連老翻都不如,更無恥
= =』唉呀……中間內容一大截不見了,意思變不同了~
請無視上面的留言
這個帖子原本大概只是想說生活環境相近而引致的疑似抄襲是可以體諒的
此外我覺得有時候畫圖有用到參考的資料是很正常的
尤其是有些容易的動作佈景發生偶合的機會就更高
老實說,個人的尺度還算寬,覺得第三組圖還算可以接受的範圍
至於後來討論好像到了是不是抄襲和抄襲對不對的問題
個人這麼覺得
『抄無問題啊，抄得高明ＯＫ』這句我是認同的
因為即使是創作也不可能憑空生一堆東西出來
總需要些用來參考的東西
不過抄得高明是參考,照抄是抄襲
動作一樣,造型一樣,構圖一樣,背景一樣似乎就不能用參考帶過去了
這能夠說抄得高明嗎?
至於說到作畫技巧的部分
老實說只要會畫點圖的人也看得出,這種程度的畫功街上一個招牌下來便打死十個八個
抄畫抄相抄得漂亮點便當人家的fans的話
我睇你都幾唔得閒
至於抄襲對不對的問題
想打個具體一點的比喻
你敢畫一隻耳上打蝴蝶結的白貓(造型比例完全一樣,不過可能用了水彩風)
然後拿出去賣,自傲地跟人說這是你原創的品牌叫mandy嗎?
那可是連老翻都不如,更無恥的喔~
最後想說在討論畫者抄襲對不對之前,要先以那人是抄襲的前提~
我很好奇絲木小姐想說的是說的是』千草被人蒙上了抄襲的不白之冤』還是』千草的抄襲行為是沒問題的』?
很高興大家對這篇文章這麼有反應…大家都有不同看法呢~~
其實我覺得觀點與角度，誰對誰錯大家心裡很明白
這裡也想跟大家討論一下~
在標題處用到雷同，是因為有很多作品嚴格算不上是』抄襲』，但我們就是越看越是似曾相識
路大說~文章要客觀~那些不能說是』抄襲』 於是想了好久~~~~才終於想到雷同這個詞
有時就是這麼』雷』 就是相似了
>>草間老師那本封面的問題是？
有問題的トジツキハジメ老師的，日本有讀者』借用』了兩傘與星星這個概念
『千一秒物語』也與一本小說的書名非常相像
>>>我覺得作者抄襲別人，其實最傷心的，還是粉絲們
我不能再認同你更多了，尊敬的作者原來曾抄襲別人的作品，最覺得被欺騙的始終是粉絲，先不說什麼資本主義商業掛帥，一個作者其實最需要向讀者負責，作品是作者與讀者最直接的交流!!
正如明星打架，我們要讉責；總統貪污，我們要懲處
我們不是宗教狂熱份子，不需要對作者絕對崇拜；作者犯錯時不盲目追從，適當讉責，是理智的行為，這樣才真正』愛』這個作者
當然要從此捨棄這個作者，還是等他』改過自身』後繼續支持，就是讀者的選擇了
>>>不像原作有編輯,出版權,公司那些商業利益跟宣傳
對，所以我認為編輯是很重要的，一個出版社有龐大的人力物力，並聘請有能力的編輯去幫助、監督作者的工作，不應該發生這樣的事情
隔壁貼的回應>>現在的漫畫來來去去都是差不多 (雷同跟抄襲到底界線在哪兒??)
每個人對』抄襲』的定義都不同，但我想大家都有個差不多的尺度，這是』約定俗成』的
只要不要故事劇情的關端高潮結尾分鐘背景等等都相似，我想大家都蠻寛容的
正常地，能夠跳脫一切以往框架，創作出與別不同、獨樹一幟的故事的作者，他們就成功了，不是嗎??
我們的社會，始終是有創意的人會得到肯定的!!
以上~www
AA 說道：
我覺得買了抄襲作的畫集的人才是蒙上不白之冤，我付錢，是購買畫者的創意，不是買抄襲別人的能力
ＡＡ君覺得消費者可以用錢買創作者的創意，真的嗎？
什麼是創意？
創意，舉例來說，我會說腐男子.net中各作者的畫像有創意。因為那些畫像是原創的、沒有在其他地方見過(expect in 腐男子.net)，是只此一家的，因而創意同時亦是排他的、獨佔的、人無我有的。
但真的有創作可以特立獨行於社會資源外、凌空翻騰在紅塵之外嗎？
腐男子.net中各作者的畫像都是大頭像，例如Kagetsu君的畫像是一個載著白珍珠鏈子、紅色低胸衣裳的女性形象，只要入去街上任何一間珠寶店，我相信Kagetsu君的白珍珠鏈子不難找到。
創作就是從日常生活中所獲取的資訊進行提煉的過程，創作的所有基本元素都挪移自現有的社會資源：女性形象、低胸衣、珍珠鏈子等等都是現成的，不是創作者憑空想像出來的；甚至畫像中Kagetsu君的頭微微向右傾斜，這種頭微傾格局的人像構圖在網上一搜，要多少有多少。
如果創意是排他的、獨佔的、人無我有的，是創作者自己憑空爆出來的、想像出來的，例如說，如果我們這個世界從來沒有人見過白珍珠鏈子，然後有一天Kagetsu君畫像的創作者突然靈光一閃，畫了條白珍珠鏈子出來，會有人看得明白嗎？大家都未見過白珍珠鏈子，無人知道白珍珠鏈子該怎麼被使用（或被白珍珠鏈子使用），用來裝飾的？用來吃的？用來擦地板的？無人知道，因為大家從未知道有白珍珠鏈子的存在。
因此，一個創作品要令人看得明白、懂得欣賞、甚至追棒，一定會有所「抄襲」，一定會挪用現在社會一定的資源，不然的話，根本無人會看得明。
既然創作的全部元素都抄自現有資源，那什麼叫「創意」？又什麼叫「抄襲」？
或者，創意中其實有抄襲，抄襲中其實又有創意？
最終，界定何為「創意」、何為「抄襲」，又‧有‧意‧義‧嗎！？？？？
LINER C君的「一隻耳上打蝴蝶結的白貓(造型比例完全一樣,不過可能用了水彩風)」嘛……
換了是我，當然可以照賣如儀，不過不叫mandy囉，既然已有一隻白貓mandy，我為何要執二攤？乾脆自稱白貓，價錢比mandy便宜一半，還要畫哂一系列的白貓們玩呀、食呀、訓（睡覺）呀的可愛圖圖出來，這可是在地性的改良耶，為什麼第一個起頭的權威就不能被打破？
Rules are made to be broken!
不過我想以我的性格，就算創作了很多很多白貓們咯，多數都不會拿出來賣啦，要賣得好，又要迎合大眾，自己最喜歡的可能又畫不到，多沒意思，倒不如自己收藏賞玩一番好了……
啊啊啊啊啊啊～～～～為什麼叫我「絲木小姐」呀？為什麼覺得我是女？我可能是男呢？是he-she呢？
之前是同學，今次是小姐，我還會被貼上什麼身份呢？
我覺得白絲木還真是沒有改錯名字(笑)
我看大概白絲木應該沒學過關於設計之類的,更加沒有做過任何創作,創作很多時不是憑空做出一些東西來,而是在現有的東西上加上自己的創意
如果要畫一個蘋果,當然是要根據現實中的蘋果來畫,難道我還要自創一個叫蘋果的東西嗎?還是可以說所有畫蘋果的人都是抄襲蘋果嗎?
但是要是我畫的是一個拿著蘋果的人,一個人可以用很多方式來拿蘋果,可以單手,可以雙手,可以一手掌握住蘋果,可以手拿著蘋果的一部份…等等,也可以畫成男人女人大人小孩等,但偏偏有兩個人竟然可以畫出一模一樣動作,連表情和外觀都差不多,而且幾乎可以把兩張畫重叠起來,我想問世上有這種巧合的事情的機率是多少?而且同樣的事情發生了不只一次,而是很多次的時候?是不是每次都可以用巧合來解釋呢?
白珍珠鏈子的確是不難找到,但你會發現,每一間店所賣的白珍珠鏈子在設計上都會有分別的,很少會有兩間不同公司賣的白珍珠鏈子造型是一模一樣的,還是白絲木覺得世上每一條的白珍珠鏈子都是和別人同一款式會比較好?
我的理解是，白絲木所說的是「參考」吧，跟「抄」是有分別的～
當然我要畫一條白珍珠鏈子的時候最好是study過白珍珠鏈子的外型才下筆，目的是要理解白珍珠鏈子的外型（這樣我可以說自己參考過某條白珍珠鏈子的外型去畫），否則我就需要憑空幻想白珍珠鏈子的外型了，理論上這兩種畫法也是創作沒錯，
但在這情況下，我之所以是「參考」過白珍珠鏈子，是因為我畫的對象是白珍珠鏈子實物，而不是在畫「某一張圖片中的白珍珠鏈子」
更準確凡的理解是，如果我畫出來的白珍珠鏈子跟「眼睛看到白珍珠鏈子那一刻的樣子」是不一樣的話，那無疑是參考，
而當我畫的白珍珠鏈子跟「眼睛看到白珍珠鏈子那一刻的樣子」是一模一樣的話，這是drawings(笑)
（看照片畫而畫出來的鏈子跟照片內的形態不一樣，這也是參考；看照片畫而最後畫出來的鏈子跟照片裡的形態一樣，就是普遍認知的「抄」了）
因此，我認為漫畫圖片中「抄」的意思更接近「印圖」和抄「圖片」（例如：用繪圖軟件開啟某圖，然後在此上面開新ＬＡＹＥＲ印著畫之類的）的概念吧！
所以只要「抄」的資料不是圖片或照片就好了！我們否定抄襲圖片和抄襲別人的創作，可是純粹地抄一件實物（素描），這真的沒有錯！
反正漫畫圖片之中「抄襲」只執著於構圖、形勢、顏色等視覺上的因素吧？留意這是針對「一張漫畫的圖」而言的，還沒有考慮到該圖所表達的意思等深層因素
在「抄」這問題之外還有一個範疇叫「二次創作」，如果搞清楚這兩者的意思的話，會發現很有多被指抄襲的圖其實是二次創作ＸＤ
（題外：如果我畫了一張藝人的素描然後說他是蓉司，這是不是抄？這已經離題千萬丈遠了，不過我真的搞不懂ＸＤ）
我認為為什麼我們會對漫畫家的』抄考』有這麼大的反應，是因為覺得被騙了
一個畫師，除了畫人物的畫技外，也應該有自行構圖的能力，因為構圖包含了整幅畫的意境和情感，是一幅畫的靈魂
依照已有的構圖來畫圖，基本上這叫臨摹
只有學畫階段的人才需要以臨摹來學習畫畫
一個商業畫師，竟然還在用臨摹的方法來畫圖，不就代表了這名畫師本身並沒有自行構圖的能力嗎？身位專業畫師，不是覺得這是很失禮很不專業的一件事嗎？
(要是有足夠的能力，大可以自己構圖來免除嫌疑啊！)
當看到一幅畫，而畫上只有畫師一人的名字
於是料想全幅畫（不論是在畫技還是構圖）都是出於畫師的獨力之作，是正常不過的事
若然不用自行構圖也沒什麼大不了的，為什麼不光明正大的公開畫的構圖是取自哪裡？
因為連畫師自己也恥於自己並非自行構圖的事實！
不論是新田或是千草，他們都有意隱瞞構圖是有來源一事
直到了被人發現後才』唯有』出來道歉平息事件
連畫師自己也是有心隱瞞，身位讀者當然會感到被騙(我一直都以為是你自己構圖啊!)
或者對於某些人而言，欣賞一幅畫只著眼欣賞其中的畫技和上色，所以對於是否原創的構圖覺得沒所謂，只要畫功能滿足期望便會支持
但是對很多人（包括我自己）而言，欣賞一幅畫不止著眼其畫功層面，還會再上一層去欣賞其構圖和整體意念。而對於一名畫師，會期望他有畫技和構圖力
『抄考』構圖的畫師破壞了這期望
故意把別人的構圖當成自己的構圖，這是構圖力失格，也是身為一名畫師的專業失格
但說到應否接受這種』抄考』構圖的畫
這是個人要求差異的問題，怎麼吵也沒用….
對於欣賞水平較低，只滿足於畫功的人，不論抄襲與否都會滿足。因為構圖根本不在他們的欣賞範圍之內。
而對於欣賞水平較高，對於畫技和構圖力都有要求的人，自然會因期望落空而對畫／構圖力失格之畫師的評價大打折扣
各位大人應該都是對漫畫滾熟的人士，才認得出哪個是原作哪個是抄襲/模仿的吧~~
第二幅新田那張，因為構圖元素實在太特別(在高樓上擁吻)所以很容易辨識。第三幅』雨傘、星星』也是。不過第一張就滿常見。例如ふゆの仁子的』穢れなき狂暴な愛情』(繪:志水ゆき。台版:狂暴的你無瑕的愛)就很雷同。另外山根綾乃老師的』麻見抱住秋仁』式封面風格(毆)，背景有花朵有羽毛，貌似在這個業界也很常見。
我很喜歡的作家高嶋上總(作品超少的!)聽說因為她的』ワイルド．ロック』(曠野柔情)被抄得很毛，所以氣得不畫了= =，不曉得是不是真的~~~
天下文章一大抄這句話倒是真的
意念是可以參考, 但是真的很靠你怎麼把這意念化成有你自己個人風格的東西
我也覺得大家身處同一世界, 被某種事物刺激到聯想時
是很有可能繪畫出相似的東西
因為中學時代時曾創造了一個小兔子的圖像,
有趣的是湊巧某喜歡的同人作家也畫了個很相似的東西
那時候我只覺得很厲害耶~竟然和她想到一樣的東西
但是回想起來, 因為那隻東西線條本來就很簡單,
說不定大家都曾接觸過某樣事物, 在腦內潛而默化以後突然有一天』創作』了這東西來
但是在創作業界的層面上就可不是說聲巧合就好了
封面那個沒什麼好說的, 其實這個意念已經很老舊了
因為在BL漫中經常看到這一類
可是那個第49話就好像太過火了點
可能作者想表達的是那種愛得火熱不顧一切的感覺
不過好歹也該改一圖, 譬如說是改變一下視角
plagiarism在這年頭可是非常敏感的
沒有經過消化的意念很難令人接受啊
其實覺得三個例子有點難一概而論，要斷定是不是抄襲除了完成品外觀外要考慮的因素還有很多
騎乘POSE的構圖實在太多……已經很難說抄不抄
千一秒和草間封圖使用的星+傘也不是什麼創新的東西，而且作品內容也乎合
不過新田抄襲是肯定的(跟某個國內作者不相白仲)
高嶋上總是因為被抄毛了所以不畫BL，原來有此一說啊，可惡我很喜歡她的說，難得畫原始人的BL，有個連載我還沒看完耶！希望是因為其他原因啦………..
抱春畫風一開始並不吸引我，
之後有天無聊去翻閱後，就非常喜歡這部作品了！
我是愛上他的『劇情』，而不是畫風，
這件事對我來說並不會有什麼影響，
抱春仍是我看的BL漫畫中喜歡的前5名，
希望新田老師有東山再起的一天！